Библиотека портала. Джидду Кришнамурти. Начало Познания - Глава 13.

Глава 13.

Может ли человек жить разумно в этом безумном мире? Дает ли учеба в
Броквуде разум, который будет потом действовать в этом мире? Можно
ли научиться смотреть объективно и видеть целое? Потребность в
безопасности.
(17 июня 1973)
КРИШНАМУРТИ: На днях мы говорили о разумности и посредственности, о
том, что означают эти слова. Мы старались выяснить, делает ли нас заурядными
то обстоятельство, что мы живем здесь как сообщество. Мы также задавались
вопросом, можно ли нас назвать полностью разумными, то есть разумными
физически, умственно и на уровне эмоций. Можно ли сказать, что мы гармоничны
и здоровы? Все это подразумевается под словами разумный, целостный. Или мы
учим друг друга быть посредственными, немного безусловными, слегка
неуравновешенными?
В нашем мире немало безумия, болезней, испорченности. Может быть, ту же
неуравновешенность, то же безумие и испорченность мы привносим в то
образование, которое мы получаем здесь? Это очень серьезный вопрос. Способны
ли мы ответить на него? Дело не в том, какими, по нашему мнению, мы должны
быть с точки зрения разумности. Важно на самом деле найти ответ на вопрос:
учим ли мы друг друга быть не посредственностями, а действительно разумными
людьми?
С.: Большинству из нас придется ежедневно ходить на работу, многие
женятся и обзаведутся детьми - подобные вещи неизбежно происходят.
КРИШНАМУРТИ: Какое место вы, как человеческое существо, занимаете в
мире, если предполагается, что вы получите образование, что вам придется
зарабатывать на жизнь, что вы, возможно, обзаведетесь семьей, будете нести
ответственность за детей, дом, закладную, и если существует опасность, что
вы останетесь в этой ловушке всю свою жизнь?
С.: Может быть, мы надеемся, что кто-то будет заботиться о нас?
КРИШНАМУРТИ: Это означает, что вы должны обладать способностью что- то
делать. Нельзя просто попросить: "Пожалуйста, позаботьтесь обо мне", - никто
этого делать не будет. Но пусть это обстоятельство вас не огорчает. Просто
посмотрите на наш мир, познакомьтесь с его особенностями, осознайте все те
приемы, с помощью которых люди обманывают друг друга. Политики никогда не
объединят мир, наоборот: даже когда люди не воюют по-настоящему, ни на
минуту не прекращается экономическая война. Ученые являются рабами
правительства. Все правительства в той или иной степени коррумпированы,
некоторые больше, некоторые - меньше. Посмотрите на все это так, чтобы не
испытывать уныния, и задайте себе вопрос: "Что мне делать, как я собираюсь
встретить это, ведь у меня нет таких способностей?" Способность у вас
появится; когда вы знаете, как смотреть, эта ваша способность будет просто
огромной.
Так каково же ваше место во всем этом? Вы можете задать этот вопрос,
если видите все целиком, но если, не видя Целого, вы просто спрашиваете
себя: "Что мне делать?", вы оказываетесь в ловушке и никогда не найдете
ответ.
С.: Конечно, для нас очень важно обсуждать подобные вещи открыто. Но
мне кажется, что люди немного боятся свободного обсуждения. Может быть, это
из-за того, что предмет их подлинной заботы оказывается под угрозой.
КРИШНАМУРТИ: А вы чего-то боитесь?
С.: Если я скажу, что хочу скоростную машину, кто-то, возможно, в }rnl
усомнится.
КРИШНАМУРТИ: Так и должно быть. Я получаю письма, в которых мне
постоянно задают вопросы; с самого детства я сталкиваюсь с различными
сомнениями.
С.: Сэр, во время подобных обсуждений меня постоянно волнует один
вопрос. Говорят, что мы живем в высоко механизированном индустриальном
обществе и некоторые из нас имеют возможность стать хиппи или отстраниться
от него лишь благодаря тому, что другие люди ежедневно ходят в контору,
работают, превращаясь в безжизненный автомат.
КРИШНАМУРТИ: Да, конечно, это так.
С.: Мы не могли бы отстраниться от общества, если бы эти люди не вели
такое механизированное, жалкое существование.
КРИШНАМУРТИ: Нет. Вопрос состоит в том, как жить в этом мире и, в то же
время, не принадлежать ему. Как жить в этом безумии, сохраняя разумность?
С.: Вы хотите сказать, что человек, который ходит на работу и ведет
явно механическую жизнь, мог бы делать все это и в то же время быть
совершенно иным человеком? Другими словами, дело не обязательно в системе.
КРИШНАМУРТИ: Эта система, какой бы она ни была, делает ум механическим.
С.: Но должна ли она делать ум механическим?
КРИШНАМУРТИ: Так или иначе, это происходит.
С.: Все молодые люди сталкиваются с проблемой взросления, они понимают,
что им, возможно, придется заняться такой работой, которая повлечет за собой
механизацию ума. Можно ли подойти к этой проблеме как-нибудь иначе?
КРИШНАМУРТИ: Мой вопрос заключается в следующем: как можно разумно жить
в этом безумном мире? Несмотря на то, что мне, может быть, придется ходить в
контору и зарабатывать на жизнь, должно существовать иное качество души и
ума. Можем ли мы утверждать, что здесь, в этой школе, наши душа и ум
действительно другие? Или мы просто попадаем в мельницу, которая выбрасывает
нас в этот ужасный мир?
С. (1): Сегодня благодаря автоматизации больше нет необходимости
работать с 9 утра до 5 вечера шесть дней в неделю. Наш век позволяет нам
уделять дополнительное время другой стороне жизни.
С. (2): Но мы говорили, что люди стремятся к досугу, не зная, как его
использовать.
С. (3): В зарабатывании денег, конечно же, нет ничего плохого.
КРИШНАМУРТИ: Я никогда не говорил, что зарабатывать на жизнь - это
плохо; человеку приходится этим заниматься. Я зарабатываю деньги, беседуя с
людьми в самых различных местах. Я занимаюсь этим на протяжении пятидесяти
лет, делая то, что мне нравится. Я делаю то, что считаю действительно
правильным, истинным; для меня это образ жизни, который мне никто не
навязывал - и это мой способ зарабатывания на жизнь.
С.: Я хочу лишь сказать, что у вас есть возможность этим заниматься
ak`cnd`p, к примеру, тому, что существуют люди, которые управляют
самолетами.
КРИШНАМУРТИ: Конечно же, мне это известно: если бы их не было, я бы не
мог путешествовать. Но если бы не существовало самолетов, я жил бы в одном
месте - в деревне, где я родился - и все равно занимался бы там тем же
самым.
С.: Да, но в нашем высокотехнологическом обществе, где прибыль служит
важным мотивом, все организовано и именно так.
КРИШНАМУРТИ: Нет, ведь кто-то выполняет грязную работу, а я делаю
чистую работу.
С.: И люди предпочитают выполнять чистую работу?
КРИШНАМУРТИ: Да, можно сказать и так.
С.: Но кроме забот о хлебе насущном мы должны осознать, что для того
чтобы совмещать зарабатывание на жизнь и разумное существование, необходима
внутренняя революция.
КРИШНАМУРТИ: Я говорю о том же самом, только мой вопрос звучит по-
другому: как я могу жить разумно в этом безумном мире? Это вовсе не значит,
что я не собираюсь зарабатывать на жизнь, жениться, принимать на себя
какую-то ответственность. Чтобы жить в этом безумном мире разумно, я должен
отвергнуть его и во мне должна произойти революция, привносящая разум в мои
действия. Вот смысл моих слов.
С.: Так как я был воспитан в этом сумасшедшем мире, я должен подвергать
все сомнению.
КРИШНАМУРТИ: Это и есть образование. Вас посылают сюда и вы приезжаете
в Броквуд испорченные безумным миром. Не обманывайте себя: он действительно
обусловливает вас, вы формируетесь под влиянием прошлых поколений, куда
относятся и ваши родители. Здесь же вам необходимо избавиться от
обусловленности, подвергнув себя коренному изменению. Происходит ли это
изменение? Или вы только говорите: "День за днем, то здесь, то там мы хорошо
выполняем какую- то работу", и когда через два или четыре года вам предстоит
покинуть школу, вы унесете с собой лишь бессмысленную мешанину из сделанных
за это время дел?
С.: Мне кажется, что существует конфликт между тем, что мы хотим
делать, и необходимостью.
КРИШНАМУРТИ: Что вы хотите делать? Я хочу быть инженером, потому что
понимаю, что это принесет мне много денег или какие-то другие преимущества.
Могу ли я полагаться на это желание? Могу ли я доверять своим искаженным
инстинктам? Своим мыслям? Чему я должен доверять? Таким образом, образование
должно быть направлено на создание разума, который будет реально действовать
в этом мире и который не имеет ничего общего с нашими инстинктами, желаниями
или какими-то мелкими потребностями.
Помогает ли вам образование, получаемое в Броквуде, быть разумными?
Или, другими словами, быть невероятно чувствительными, но не по отношению к
своим собственным желаниям и потребностям, а по отношению к миру и к тому,
что в нем происходит. Несомненно, образование - это не только передача вам
знаний, но и помощь в обретении способности объективно смотреть на мир и на
то, что в нем происходит - видеть войны, разрушение, насилие, жестокость.
Назначение образования состоит не только в том, чтобы сдать экзамены,
получить степень, стать компетентным специалистом, но и в rnl, чтобы понять,
как можно жить иначе. Оно должно помочь вам при встрече с миром, чтобы, даже
зная о том, что вам придется зарабатывать на жизнь, нести огромный груз
ответственности, столкнуться со страданиями и несчастьями, вы могли
воспринять его совершенно по-другому, с позиции разума. И я хочу спросить:
так ли обстоит дело здесь, в Броквуде? Действительно ли педагог обучается
здесь не меньше, чем ученик?
С.: Меня тоже интересует ответ на этот вопрос. Действительно ли
образование в Броквуде именно такое?
КРИШНАМУРТИ: То есть, вы спрашиваете, помогает ли оно вам быть
достаточно разумными и способными к осознанию, чтобы вы могли достойно
встретить это безумие? Если нет, то кто в этом виноват?
С.: Какую основу нужно заложить, чтобы сделать такое образование
возможным?
КРИШНАМУРТИ: Послушайте, зачем вы получаете образование?
С.: Я этого действительно не знаю.
КРИШНАМУРТИ: Следовательно, вам необходимо выяснить, что значит слово
"образование", не правда ли? Что такое образование? Качественное обучение
академическим дисциплинам, передача информации, знаний по самым различным
предметам и так далее? Это должно иметь место, вы согласны? Миллионы людей
заканчивают университеты и колледжи.
С.: Учебные заведения дают человеку инструменты, помогающие ему жить.
КРИШНАМУРТИ: Но какие руки будут использовать эти инструменты? Ведь те
же самые руки создали наш мир с его войнами и прочими пороками.
С.: Другими словами, можно обладать всеми инструментами, но если не
произойдет внутренней, психологической революции, вы будете использовать эти
инструменты все тем же старым способом, поддерживая продолжающееся
загнивание. Именно об этом мне и интересно узнать.
КРИШНАМУРТИ: Если эта революция не происходит здесь, в этой школе, то
почему это так? А если революция все же имеет место, действительно ли она
воздействует на ум или это по-прежнему некая идея, не имеющая ничего общего
с реальностью, с такой, например, как необходимость трехразового питания.
Это подлинная реальность, а не идея, кто-то ведь должен готовить.
Итак, я задаю вам вопрос: получаете ли вы здесь то образование, о
котором мы говорим? И если да, то давайте постараемся выяснить, как вдохнуть
в него жизненную энергию, придать ему жизни. Если же это не так, то давайте
выясним почему.
С.: Мне кажется, что этого нельзя сказать о всей школе в целом.
КРИШНАМУРТИ: Почему? Может быть, это происходит с некоторыми отдельными
людьми то здесь, то там, но почему этого не происходит с каждым из нас?
С.: Мне представляется, что все это очень напоминает зерно, которое
стремится прорасти, но верхний слой почвы слишком тверд.
КРИШНАМУРТИ: Вы когда-нибудь видели, как трава прорастает сквозь
цемент?
С. (1): Видите ли, в нашем случае мы имеем дело с очень слабым gepmnl.
(Смех.)
С. (2): Однако вопрос состоит в том, осознаем ли мы свою заурядность и
хотим ли как-нибудь вырваться за ее пределы.
КРИШНАМУРТИ: Я хочу спросить вас, действительно ли вы посредственны? В
моих устах слово "посредственный" не несет унизительного оттенка, я
использую его в том основном значении, которое описано в словаре. Вы
неизбежно будете принадлежать к среднему классу, если просто цепляетесь за
свою собственную мелкую деятельность, вместо того чтобы видеть целое, видеть
весь мир целиком и свое личное, небольшое место в нем, не занимаясь поисками
обходных путей. Люди не видят Целое, они гоняются за своими мелкими
желаниями, удовольствиями, за своим суетливым тщеславием и жестокостью, но
если они увидели мир целиком и нашли свое место в нем, их взаимоотношения с
целым полностью бы изменились.
Вы учитесь в Броквуде, живете здесь в небольшой общине, вы связаны
определенными отношениями со своими учителями и другими учениками. Видите ли
вы целостность того, что происходит в мире? Это самое главное. Важно просто
посмотреть на все это и увидеть мир объективно, без каких-либо эмоций и
предрассудков и предубеждений. Различные существующие на Земле правительства
никогда не решат эту проблему, ни один политик в этом не заинтересован. Все
они в той или иной степени стремятся поддерживать статус-кво, допуская лишь
незначительные изменения. Они не думают о внутреннем единстве человека, они
хотят единства Англии. Но даже если речь заходит об Англии, различные
политические партии никогда не скажут: "Давайте объединимся и постараемся
понять, что есть благо для человека".
С.: Но вы же не хотите сказать, что это невозможно?
КРИШНАМУРТИ: Они этого не делают.
С.: А мы?
КРИШНАМУРТИ: Прежде всего, мы наблюдаем, мы смотрим на мир. И когда вы
видите все целиком, каково ваше желание по отношению к целому? Если вы не
видите целого, если вы просто гонитесь за своими личными инстинктами,
склонностями и желаниями, все это составляет самую суть посредственности,
все это сейчас и происходит в мире.
Знаете, в старину по-настоящему серьезные люди говорили: "Мы не хотим
иметь с миром ничего общего, мы станем монахами, проповедниками, мы
откажемся от собственности, от семьи, от положения в обществе. Мы - учителя,
мы будем путешествовать по стране, переходить из деревни в деревню; люди
будут кормить нас, а мы будем учить их нравственности, добру, отказу от
ненависти друг к другу". Раньше подобная практика была очень распространена,
но сегодня мы больше не можем себе этого позволить. Хотя в Индии это до сих
пор возможно. Вы можете пересечь страну с севера на юг и с запада на восток,
живя на милостыню. Наденьте на себя одежду определенного покроя, и люди
будут кормить и одевать вас, потому что в Индии это часть традиции. Но
поскольку этим пользуются много шарлатанов, даже эта традиция уже начинает
постепенно отмирать.
Итак, суть проблемы состоит в том, что нам необходимо зарабатывать на
жизнь и в то же время жить в этом мире разумно, здраво, не механически.
Образование должно помочь нам в этом. Я не устаю это повторять. И возникает
вопрос: как нам, то есть вам и мне, исследовать этот вопрос и прежде всего
понять, что мы представляем собой на самом деле и можно ли это полностью
изменить? Поэтому сделайте первый шаг и посмотрите на себя, не старайтесь от
этого убежать, не говорите: "Как ужасно! Как уродливо!" Просто наблюдайте за
тем, захвачены ли вы теми устремлениями безумия, которые создали }rnr
уродливый мир. И если вы наблюдаете за своими собственными вывертами и
причудами, постарайтесь понять, что нужно для того, чтобы измениться.
Давайте говорить об этом, говорить о наших взаимоотношениях, о дружбе и
любви. Вы поговорите об этом и скажете: "Я жаден, я чувствую себя ужасно
глупым. Можно ли все это полностью изменить?" Такая перемена является частью
нашего образования.
С.: Я становлюсь глупым, когда не чувствую себя в безопасности.
КРИШНАМУРТИ: Конечно. Но уверены ли вы в этом? Не теоретизируйте. Вы
действительно стремитесь обрести безопасность - в каком-то человеке, в
профессии, в определенном качестве или в некоей идее?
С.: Человеку необходима безопасность.
КРИШНАМУРТИ: Видите, как вы ее защищаете? Сначала разберитесь, ищете ли
вы безопасность; не говорите, что она кому-то необходима, после того как вы
сделаете первый шаг, мы увидим, необходима она или нет. Конечно же, вы ее
ищете! Понимаете ли вы, что означает слово "зависимость" - зависимость от
денег, от людей, от представлений, от всего того, что мы получаем из
внешнего мира? Вы сами знаете, от какой только ерунды мы не зависим. Это
может быть какое-либо верование или некий образ, созданный нами о себе,
например, что "я - великий человек" или кто-то там еще. Поэтому вам
необходимо понять, что это слово включает в себя множество значений, и
выяснить, пойманы ли вы сами в его ловушку. Если вы осознаете, что в своем
стремлении к безопасности от кого-то зависите, то вы начинаете сомневаться,
задавать вопросы, и именно здесь берет начало познание. Вы начинаете
постигать, что такое зависимость и привязанность. Вы узнаете, что страх и
удовольствие являются неотъемлемыми элементами безопасности. При отсутствии
безопасности вы чувствуете себя потерянными и одинокими; вы пытаетесь
убежать от одиночества, находя утешение в алкоголе, женщинах или в чем-то
еще. Ваше поведение становится невротичным, потому что на самом деле вы
далеки от разрешения этой проблемы.
Итак, вам необходимо понять, постичь реальный, не теоретический смысл и
значение этого слова. Познание этого является частью вашего образования. Я
нахожусь в зависимости от определенных людей. Я нахожусь от них в
зависимости, потому что нужна безопасность, защищенность, деньги,
удовольствия и так далее. Поэтому, когда люди делают что-то мне неприятное,
во мне появляются испуг, раздражение, гнев, ревность, разочарование, и тогда
я отыгрываюсь на ком-то еще. Эта проблема существует постоянно. И вот я
говорю себе, что сначала необходимо понять смысл всего этого. Я должен
зарабатывать деньги, обеспечивать себя едой, одеждой и жильем - это
нормально. Но деньги дают начало всему упомянутому циклу. Поэтому я должен
познать всю проблему целиком до того, как свяжу себя по рукам и ногам, ибо
потом будет уже слишком поздно. Я связываю себя, к примеру, женитьбой, и
тогда все кончено, я попадаю в зависимость, после чего во мне начинается
борьба между желанием быть свободным и теми ограничениями, которые на меня
накладывают ответственность за семью, закладная на дом и все прочее.
Итак, перед вами проблема. Тангки говорит: "Я должен быть в
безопасности", на что я отвечаю: прежде чем говорить "я должен", выясните,
что это означает, узнайте об этом все.
С.: Мне необходимы еда, одежда и дом.
КРИШНАМУРТИ: Да, продолжайте.
С.: Чтобы иметь все это, я должен зарабатывать достаточно денег.
КРИШНАМУРТИ: И вы делаете для этого все, что в ваших силах. Что же
opnhqundhr потом?
С.: Зарабатывая эти деньги, я обязательно попадаю в зависимость от
кого-нибудь...
КРИШНАМУРТИ: Верно, вы начинаете зависеть от общества, от своего шефа
или работодателя. Он преследует вас, он жесток, но вы миритесь с этим,
потому что находитесь в зависимости от него. Подобные вещи происходят
повсюду, в любой стране мира. Пожалуйста, прежде всего посмотрите на это так
же, как вы смотрите на карту. Вы говорите: "Я вынужден зарабатывать на
жизнь. Я знаю, что, делая это, я попадаю в зависимость от существующего
общества. Пять или шесть дней в неделю я должен многие часы проводить на
работе, но если я перестану зарабатывать деньги, у меня ничего не будет.
Однако это еще не все. Я также нахожусь во внутренней зависимости от своей
жены, или от священника, или адвоката, вы понимаете?
С.: Поэтому, зная все это, я не буду жениться. Я вижу зависимость и все
неприятности, которые брак за собой повлечет.
КРИШНАМУРТИ: Вы не занимаетесь познанием. Не надо говорить, что вы не
будете заводить семью, сначала поймите, в чем состоит проблема. Мне
необходима еда, одежда и крыша над головой, это мои самые насущные
потребности, которые ставят меня в зависимость от общества, независимо от
того, коммунистическое оно или капиталистическое. Все это мне известно, и я
рассматриваю другое направление; мне также необходима эмоциональная
безопасность, которая влечет за собой зависимость от других людей, будь то
жена, друзья или соседи. Когда существует зависимость, неизбежно существует
и страх. Я познаю все это, я пока не делаю никаких выводов относительно
того, как мне поступить. Я нахожусь в зависимости от вас - от жены, от мужа,
от брата, - и когда вы уходите, я чувствую себя потерянным, мне страшно, - и
я веду себя нервно. Я понимаю, что зависимость от людей приводит меня именно
к этому.
Кроме того, я спрашиваю: завишу ли я от идей? Это может быть вера в
Бога или в его отсутствие, вера в необходимость всеобщего братства и все
прочее - но, так или иначе, это тоже зависимость. Вы приходите и говорите
мне: "Все это ерунда, вы живете в мире иллюзий". Ваши слова меня потрясают,
и я спрашиваю: "Что же мне делать?" Затем, вместо того чтобы познать это, я
присоединяюсь к какому-нибудь другому вероисповеданию. Видите ли вы все это?
Изучая себя, вы, наверное, обнаружили свою слабость и, следовательно,
зависимость? Тогда вы начинаете искать в себе какую-то силу: "Со мной все в
порядке, я познал Бога, моя вера истинна, мой опыт подлинен". Вы задаете
вопрос: где можно найти абсолютную, ничем и ничем не нарушаемую
безопасность?
С.: Я не думаю, что от тех двух вещей, о которых вы говорили, на самом
деле можно зависеть...
КРИШНАМУРТИ: Нас интересует, в чем смысл поиска безопасности, что он в
себя включает. Мы рассматриваем "карту" безопасности и видим, что я завишу
от еды, одежды и дома, вследствие чего я вынужден работать в испорченном
обществе. Мы также понимаем, к чему приводит зависимость от других людей. Я
не настаиваю на том, что так должно быть или так не должно быть. Карта как
бы говорит нам: "Посмотри, эта дорога ведет к страху, удовольствию, гневу,
осуществлению, разочарованию и неврозу. Посмотри на мир идей, зависимость от
этого мира дает тебе лишь иллюзию безопасности; это всего лишь слова,
которые в виде образа становятся твоей реальностью, и ты живешь, питаясь
этим образом. Будь же самостоятельным". Итак, я завишу от самого себя, мне
необходима уверенность в себе. Что представляет собой это "я"? Человек ведь
является результатом всего перечисленного. Карта продемонстрировала вам это,
и вот вы задаете bnopnq: "Где можно найти полную безопасность, в том числе
работу и все остальное?" Так где же вы ее найдете?
С.: Абсолютную безопасность можно найти, когда вы лишены страхов.
КРИШНАМУРТИ: Вы не поняли того, о чем я говорю. Представьте себе, что
перед вами карта, подобная географической. На ней вы видите безопасность
физическую, эмоциональную, интеллектуальную, а также безопасность в ваших
собственных мыслях и чувствах плюс уверенность в себе. И вы говорите: "Как
все это хорошо и ненадежно!" Но если вы видите всю ее ненадежность,
неполноценность, оторванность от реальности, где же тогда безопасность? Она
заключена в познании всего этого, порождающем разум. Таким образом,
безопасность есть разум. Вы понимаете это?
С.: Может ли человек жить, не нуждаясь безопасности?
КРИШНАМУРТИ: Вы еще даже не научились наблюдать. Вы умеете наблюдать
только через призму своего конкретного образа; этот образ приносит вам
ощущение безопасности. Поэтому, прежде всего, научитесь смотреть на карту,
отбросьте в сторону то, что вам кажется безопасностью, что, по вашему
представлению, вы должны иметь, и просто посмотрите. Что включает в себя
желание ... безопасности? Когда вы обнаружите, что безопасности нигде нет,
что, где бы вы ее ни искали - в смерти, в жизни, - вы ничего не найдете, то
само осознание этого факта и будет разумом. Разум же принесет вам абсолютную
безопасность.
Познание есть первый шаг к безопасности. Акт познания есть разум,
причем в познании заключена безопасность огромной силы. Можно ли утверждать,
что здесь, в Броквуде, вы занимаетесь познанием.
С.: В семье нам говорят, что человек должен уметь зарабатывать на
жизнь, обладать определенным запасом знаний. Безопасность представлена в
виде этой идеи, этой главной необходимости.
КРИШНАМУРТИ: Да, Тангки, все это верно. Семья и традиция говорят, что
вам необходима физическая безопасность, а значит работа, знания, мастерство,
специальность и все прочее, чтобы обрести эту безопасность.
С.: Это всего лишь идея.
КРИШНАМУРТИ: Мне нужны деньги, и это не просто идея. Идеей является все
остальное. Физическая целостность и безопасность - это реальность; все
остальное не имеет к ней отношения. Осознание этого есть разум, который дает
человеку максимальную безопасность; обладая этим разумом, я могу жить где
угодно, хоть в коммунистическом, хоть в капиталистическом мире.
Помните, мы говорили на днях, что медитация подразумевает наблюдение?
Оно является началом медитации. Вы не можете наблюдать, если в вашем уме
существует хоть малейшее искажение, вызванное предубеждением или страхом.
Смотреть на карту значит смотреть без предубеждений. Поэтому, занимаясь
медитацией, учитесь свободе от предрассудков; это есть часть медитации, если
вы просто сидите где- то, скрестив ноги, это еще ничего не значит. Медитация
налагает на вас огромную ответственность, не только за себя и за ваши
взаимоотношения, но и за все остальное: за сад, за деревья, за людей вокруг
- все приобретает исключительное значение.
Серьезность невозможна без веселья. Недавно мы говорили о йоге, не так
ли? Я показывал вам несколько дыхательных упражнений. Все эти упражнения
необходимо выполнять с весельем, получая удовольствие, вы понимаете?
С.: Существуют определенные вещи, как, например, познание, о которых,
по-моему, невозможно говорить со смехом.
КРИШНАМУРТИ: Наоборот, это очень даже возможно! Знаете, Тангки,
познание-учение - это веселье. Узнавать что-то новое всегда очень интересно
и весело; если вы открываете что-то самостоятельно, это заряжает вас
огромной энергией; важно только, чтобы вы это сделали сами, потому что,
когда кто-то что-то открывает и рассказывает вам, вы получаете уже
информацию из вторых рук. Во время учения интересно найти нечто совершенно
новое, например, открыть никем не виданное ранее насекомое неизвестного
вида. Не менее интересно и весело изучить и понять, как функционирует наш
ум, увидеть все его нюансы и тонкости.