Библиотека портала. Джидду Кришнамурти. Начало Познания - Глава 3.

Глава 3.

Что значит жить вместе разумно? Свобода и открытость познанию.
Сотрудничество. Порядок.
(9 сентября 1970)
КРИШНАМУРТИ: Вспомните, пожалуйста, нашу недавнюю беседу, которая была
посвящена тому, что такое "Броквуд Парк" и что мы здесь пытаемся сделать. Мы
говорили, что школа была создана ради созидания разума, если только это
возможно. Слово "разум" означает способность понимания не только друг друга,
но также и того, что такое сотрудничество, свобода, дисциплина и порядок. Мы
говорили, что разум предполагает наличие свободы. Эта свобода не принадлежит
вам или мне - она существует независимо. Пусть вам это будет абсолютно ясно.
Пожалуйста, остановите меня, если вы этого не понимаете. Не молчите, чтобы
впоследствии сказать: "Я с вами не согласен". Мы сейчас стараемся понять все
это вместе.
Поскольку получилось так, что мы образуем небольшое сообщество, я задаю
вам вопрос: что значит жить вместе разумно? Очевидно, что самое главное -
это свобода в отношениях между мной, вами и другими людьми. Свобода вовсе не
означает, что вы можете поступать так, как вам хочется, потому что, если бы
каждый из нас себе это позволил, здесь возник бы хаос. Или некоторые из вас
сформировали бы группу сторонников своего понимания границ свободы,
противопоставив себя какой-то другой группе. Это также нельзя назвать
свободой.
Вы можете сказать: "По-моему, свобода дает мне возможность делать так,
как я хочу, потому что у себя дома я именно так и поступаю; никто не говорит
мне: "Не делай этого", а если бы сказали, то я бы взбунтовался, рассердился
и убежал из дома". Поступать так, как человеку хочется, на самом деле просто
невозможно. Потому что желания человека могут быть временными, проходящими,
и если бы мы все поступали, как нам хочется, не считаясь с другими, мы не
смогли бы жить вместе. Итак, разум предполагает свободу в поиске того, как
можно жить вместе. Вы не навязываете свое мнение мне, я не навязываю свое
мнение вам. Пожалуйста, поймите, осознайте нашу взаимную ответственность.
Свобода подразумевает, что все мы вместе понимаем значение авторитета. Если
я засиделся допоздна и вы говорите мне, что пора ложиться спать, не
называйте это авторитарным: это было бы неразумно. Потому что мы вместе уже
рассмотрели вопрос о том, что все должны ложиться спать в установленное
время, мы пришли к соглашению. Следовательно, наши взаимоотношения не
авторитарны, они построены не на придирках друг к другу, а на разуме. Мы
обсудили, в какое время должны ложиться спать, и это продиктовано нам
разумом, а не властью. Если я прореагирую на ваше замечание по-дружески или
с раздражением, - в зависимости от того, говорите вы со мной грубо или
вежливо, - это будет проявлением отсутствия у меня разума. Не знаю,
понимаете ли вы то, что я говорю.
С.: Человек, говорящий со мной грубо, также демонстрирует недостаток
разума.
КРИШНАМУРТИ: Конечно, никто из нас не является абсолютно разумным. Мы
находимся в процессе познания - познания природы, свойств разума. Я выхожу
из себя и что-то такое говорю, но я понимаю, что это глупо с моей стороны, -
это и является одним из проявлений разума. В следующий раз я буду
внимательным, я буду осторожным. Итак, вы видите, что сотрудничество - это
понимание разума.
С.: Мне интересно знать, кто наблюдает, кто следит за этим?
КРИШНАМУРТИ: Вы сами. Я рассержен на вас, я говорю: "Пожалуйста, ложись
спать в одиннадцать, я уже десять раз говорил это тебе". Я чувствую
раздражение и говорю себе: "Как глупо сердиться на weknbej`, у которого
недостаточно разума, чтобы все понять, и который, после того как мы обсудили
этот вопрос, все равно ложится поздно". Я понимаю, что я рассержен. Что
здесь для вас непонятно?
С.: Меня интересует, можно ли смотреть без обусловленности: наблюдающий
ведь по-прежнему чем-то обусловлен.
КРИШНАМУРТИ: Не вдавайтесь сейчас в сложную проблему наблюдателя. Мы
обратимся к этому немного позже, я не пренебрегаю тем, что вы говорите, но
мы сейчас рассматриваем особенности разума, которые заключаются в
способности сотрудничать.
С.: Если кто-то говорит вам, что вы авторитарны, конечно это реакция;
но когда человек сердится, это ведь тоже реакция. Так почему же не сказать:
"Не сердись".
КРИШНАМУРТИ: Конечно. Мы живем вместе, мы стараемся понять, помочь друг
другу, учиться друг у друга. Если вы отказываетесь учиться, потому что
думаете, что вы лучше нас, что нам тогда делать? Молодые люди думают, что
знают все; что вы будете делать, если вам скажут: "Я не согласен с вами", и
будут стоять на своем?
С.: Мы исследуем эту проблему.
КРИШНАМУРТИ: Но если этот человек откажется что-либо обсуждать?
С.: Именно этим мы и занимаемся в данный момент, закладываем основу для
этого.
КРИШНАМУРТИ: Совершенно верно, мы пытаемся заложить основы, чтобы всем
вместе жить разумно. Важно не то, чтобы вы жили разумно и учили этому меня,
или я учил вас, а все вместе. Мы все вместе отвечаем за то, чтобы быть
разумными. Что же значит это слово? Его словарное значение - понимать,
обладать способностью к пониманию.
С.: Оно в буквальном смысле означает делать выбор.
КРИШНАМУРТИ: Да, необходима способность выбирать, и это умение должно
быть разумным. Если я выбираю исходя из моего предубеждения, это не разум. И
если мы закладываем основы такой обстановки, в которой нашей очередной
заботой стало бы стремление жить вместе разумно, для этого требуется не
только свобода, но и самокритичное сознание. Я должен осознавать то, что
делаю, почему я это делаю и последствия своего действия; я не могу
оставаться упрямым и говорить: "Это верно! Именно так я и думаю! И я буду
придерживаться своего мнения". В этом случае человек перестает познавать, и
между нами разрушаются взаимоотношения.
Вы понимаете это? Не соглашайтесь со мной, пока на самом деле не
поймете. Я сформулирую сущность проблемы: мы хотим жить здесь счастливо,
свободно и разумно, чего мы не можем позволить себе во внешнем мире, потому
что мир жесток и безрассуден. В этой школе мы хотим создать атмосферу,
заложить фундамент нашей совместной жизни, чтобы она проходила счастливо,
разумно, в сотрудничестве друг с другом. И я объясняю, что значит разумно
жить вместе.
Исследуйте сами, не молчите, чтобы в конце концов поступить по- своему.
Обсуждайте это со мной, чтобы и вы, и я познавали, что значит быть разумными
людьми и жить вместе в сотрудничестве. Разум предполагает наличие
способности к пониманию свободы, и все мы хотим быть свободными. Мы не
хотим, чтобы над нами властвовала какая-либо тирания, будь то тирания семьи
или кого-то еще. Мы стараемся выяснить, как можно жить вместе свободно. Я
могу оставаться в одиночестве, не выходить из своей комнаты, отделив себя от
всех остальных; может быть, именно это я и называю своей свободой. Но я me
могу так жить. Мы люди, связанные друг с другом взаимоотношениями, поэтому
нам необходимо понять, что значит жить вместе и в то же время свободно. Для
этого же, в свою очередь, необходим разум.
Итак, как мы будем это делать? У вас может быть свое представление о
свободе, а у меня свое. Но я говорю себе: "Я не знаю, что такое свобода, я
собираюсь это выяснить". Вы видите разницу? Если я начну со слов: "Я знаю,
что такое свобода", все будет кончено, - это будет означать, что вы
недостаточно разумны, чтобы познать это. Не знаю, понимаете ли вы меня.
С.: В этом случае человек живет в своей собственной тирании.
КРИШНАМУРТИ: Конечно, он живет в своих собственных проблемах, что не
представляет для нас интереса. Мы все должны понять, что значит быть
свободным. Вы хотите познать это? Или вы будете говорить: "Не учите меня. Я
об этом все знаю. Когда вы так говорите, вы уже этим демонстрируете свою
неразумность, потому что вы не познаете, вы зажаты своим представлением о
том, что, по вашему мнению, является свободой. Я хочу познать, что значит
жить вместе свободно; следовательно, первое, с чего я должен начать, - это
не говорить себе: "Я знаю, что это значит". Итак, хотите ли вы познать, что
такое свобода? Я задаю этот вопрос, потому что здесь, в Броквуде, мы
собираемся заниматься именно этим.
Я объясню вам, почему это так. В состоянии свободы человек способен
открывать новое. В мире науки свобода необходима для того, чтобы делать
открытия. В мире человеческих взаимоотношений, то есть здесь, в этой школе,
мы открываем или познаем новое о самих себе. Если я озабочен своим
собственным мнением, я не способен познавать. Поэтому я должен быть очень
осторожен и отдавать себе отчет в своих непоколебимых мнениях или суждениях,
ибо этим занимается мир, что вовсе не является познанием. У людей существуют
свои уже сложившиеся идеи, мнения, умозаключения, и они не собираются от них
отказываться. Молодежь восстает против этого; но так или иначе у молодых
людей имеются их собственные мнения, предрассудки, устоявшиеся
умозаключения, поэтому в этом отношении они ничем не отличаются от старшего
поколения.
С.: Что же делать, если у людей имеются их собственные устоявшиеся
мнения?
КРИШНАМУРТИ: Люди, которые придерживаются определенных взглядов,
суждений, умозаключений, не способны жить вместе свободно и разумно. Имеете
ли вы какие-либо мнения, суждения, умозаключения, следуете ли традиции? Все
это характерно и для меня, но я собираюсь познавать. Вы видите разницу? В
конце концов, в этой школе мы не только изучаем географию, историю,
математику и прочие предметы, но и, помогая друг другу, учимся быть
предельно разумными, что нам особенно понадобится после ее окончания. Хотя
может быть, вы никогда отсюда не уйдете, возможно, вы захотите работать
здесь учителем, это зависит от вас.
Это учебный центр; учебный центр подразумевает развитие разума,
которое, в свою очередь, есть утонченность понимания, умение выбирать. Чтобы
сделать правильный выбор, ум должен быть свободен от каких бы то ни было
предрассудков и умозаключений. Нужна ли вам такая школа, как наша, где вы
можете получать образование свободно, счастливо, разумно? Что в
действительности подразумевает сотрудничество, не правда ли? Я не могу с
вами сотрудничать, если стараюсь подчеркнуть свои личные качества. Вы
понимаете? Если я придаю значение длине волос и делаю из этого символ своего
бунта, то подумайте, какие это может иметь последствия. Длинные волосы
сейчас в моде. Длина волос является символом бунта, символом возможности
делать все, что захочется, потому что старшее поколение предпочитает qrphw|q
коротко: это стало символом напористой агрессии, символом красоты. Все это
объясняет ваше стремление носить длинные волосы, не правда ли? Они являются
символом восстания против войны, восстания против существующего порядка. Вы
носите длинные волосы, потому что это красиво?
С.: Это как ловушка. Существуют два противоположных понятия: короткие
волосы - это истэблишмент, длинные волосы - это антиистэблишмент.
КРИШНАМУРТИ: Я не говорю: "Длинные волосы - это хорошо" или "Короткие
волосы - это хорошо". Я спрашиваю: вы предпочитаете длинные волосы, потому
что это выглядит красиво?
С.: Ну, скажем, мне так удобнее.
КРИШНАМУРТИ: Исследуйте это очень тщательно. Представьте себе, что,
когда вы сидите рядом со мной, от вас пахнет потом, вы неумыты и весь в
грязи, и тогда я говорю, что не хочу сидеть рядом с вами. Если что-то удобно
вам, это должно быть удобно и мне, человеку, который сидит за столом рядом с
вами.
С.: Я согласен.
КРИШНАМУРТИ: Длинные волосы действительно смотрятся очень красиво, если
их надлежащим образом расчесывать, когда они свисают, закрывая лицо. Вы
носите длинные волосы ради этого?
С.: Я не уверен, что делаю это специально ради того, чтобы волосы
смотрелись привлекательно и блестели.
КРИШНАМУРТИ: Тогда почему вы их не стрижете?
С.: В воде или на ветру это доставляет приятные ощущения.
КРИШНАМУРТИ: Хорошо, но вы же не находитесь на ветру все время. Вам
приходится садиться рядом со мной, ведь вы не один в этом мире. Мы учимся
жить вместе разумно и свободно.
С.: Да, но если из волос выползают насекомые, если они растут, а за
ними никто не ухаживает, тогда понятно, почему вы так реагируете, если
сидите рядом с обладателем таких волос.
КРИШНАМУРТИ: Подождите, я же просил вас слушать внимательно. Пока
волосы чистые, действительно красиво смотрятся и не распространяют дурного
запаха, что же в этом плохого? На Цейлоне мужчины носят длинные волосы,
закрепляя их круглыми гребнями, чтобы они выглядели аккуратно, и это
смотрится очень красиво. Согласитесь вы ходить, как они, с гребнем в
волосах? (Смех) Что же в этом такого? Видите, у вас есть свои предрассудки,
именно к этому я и подвожу вас.
С.: На самом деле это не предубеждение. Я не имею ничего против
человека, который ходит с гребнем в волосах.
КРИШНАМУРТИ: Но поскольку мне приходится жить с вами, если от вас дурно
пахнет, если вы неаккуратны, то мне это не понравится.
С.: Правильно. Но я не совсем уверен в том, что значит слово
"аккуратный".
КРИШНАМУРТИ: Итак, если вам кажется, что длинные волосы - это хорошо,
носите их. Но это означает, что вы должны следить за их чистотой. Или, может
быть, они служат вам символом вашего бунта против истэблишмента? И если я
ношу короткую стрижку, значит ли это, что я принимаю истэблишмент? Поймите,
как это опасно. Так почему же b{ носите длинные волосы? Вы не ответили на
мой вопрос. Может быть, потому, что все так делают? Если да, то это лишь
подражание, приспособление, что совершенно неразумно. Поймите, что вы
делаете. Это часть разума? Если бы вы сказали: "Послушайте, я отращиваю
волосы, потому что это мне нравится, потому что это выглядит красиво, и они
чистые", - я бы немедленно с вами согласился. Но если вы ходите с длинными
волосами, потому что это символ, тогда я хочу знать, что этот символ
означает, ведь мне приходится жить с вами. Ваш символ может оказаться для
меня смертельно опасным! И я хочу это выяснить!
С.: Но разве в этом нет также и родства с вашим поколением?
КРИШНАМУРТИ: Но вы должны знать, почему вы это делаете. "Родство с
вашим поколением..." - правильно ли вы подобрали выражение?
С.: Я имею в виду дружбу, связь родственными узами...
КРИШНАМУРТИ: Если вам кажется, что вы связаны узами только с теми, кто
носит длинные волосы, вы понимаете, что вы в этом случае делаете? Это
означает, что вы создаете разделение, основы которого были заложены
предыдущим поколением, и следовательно, вы идете по его стопам, принося в
мир ничуть не меньшее разрушение, чем оно. И тогда символ мира на вашей
майке ничего не значит. То есть я хочу сказать, что если мы собираемся жить
вместе разумно и свободно, мы все должны знать, что мы делаем и почему. Не
надо прикрывать все это множеством слов, ибо это не разум. Почему в этой
школе мы едим вегетарианскую пищу? Вы спрашиваете об этом? Вы упомянули
слово "аккуратный"? Вам известно, что значит быть аккуратным? Неизвестно,
ведь правда?
С.: Если бы я знал, то не сидел бы сейчас здесь.
КРИШНАМУРТИ: Мы поговорим об этом. Важно ясно и последовательно думать,
ясно и аккуратно действовать. Не думать одно, а делать другое, но мыслить
очень ясно, объективно, здраво - это и есть порядок, не так ли? Я объясню
вам слово "аккуратно" на другом примере. Когда мы одеваемся опрятно, это
аккуратность, не правда ли?
С.: Я не уверен.
КРИШНАМУРТИ: В чем вы не уверены? Представьте, что вы приходите в
столовую с грязными босыми ногами и я сижу рядом с вами. Мне не нравится ваш
вид, потому что вы принесли грязь, а я люблю чистоту. Но вы мне говорите,
что это предрассудок. Но разве это так? Любое животное стремится быть
чистым.
С.: Любое животное также ходит необувшись.
КРИШНАМУРТИ: Но оно чистое. Животные всегда следят за чистотой - вы же
видели, как кошка облизывает лапки. Приходите с чистыми ногами! - и пол
будет чистым.